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18 octobre 2006

Commentaires

Thomas

Etrange paradoxe qui fait que les plus pauvres ont à la fois plus et moins de chance de vivre en France qu'ailleurs en Europe.
Plus de chance parce que la redistribution (transfert) des richesses y est meilleure, et moins de chance parce qu'une fois au fond du trou, il est moins facile d'en ressortir.

aymeric

Paradoxal en effet.
Il serait assez tentant de rapprocher ce constat de la propension française à protéger plutôt qu’à créer des emplois. Tentant mais peut-être pas forcément pertinent car, après tout rien ne dit que les mécanismes soient les mêmes.

Christie

Aymeric ! ça n'a rien à voir, mais t'as vu dans mes liens, sur mon blog, j'ai retrouvé mon pote Aymeric, l'original.. il vient de sortir un roman, et un blog du coup (non en fait ça n'a rien à voir, enfin, qui sait)

je l'ai retrouvé par hasard.. dans ELLE, puis dans la rue !

"le monde est tout petit pour ceux qui s'aiment comme nous d'un aussi grand amour..'

Thomas

Juste une remarque en passant : le nom du Monsieur c'est Philippe Trainar (sans "d" terminal)
Sur le fond, c'est effectivement une question délicate, dont les subtilités montrées par les différents renvois montrent la complexité.
Pas étonnant qu'en la matière, aucun pays n'ait trouvé la solution ultime.

aymeric

Christie (Garance),
Mais en fait, ton pote c'est aussi un copain de prépa de Joséphine je crois. Marrant ça..

Thomas,
Corrigé. (Je ne sais pas comment ce "d" s'était glissé là.)

Lucilio

"...les mécanismes de redistribution permettent à la France d’être un des pays les plus égalitaires d’Europe..."

So what ? Les hommes préhistoriques étaient encore plus égalitaires ou même les Nord-Coréens.

Quel est le problème de la prétendue "inégalité", dès que la population, même les plus pauvres, vit plus ou moins correctement. Certes, les États-Unis sont un pays "inégal" : les riches y sont très riches, de loin beaucoup plus riche qu'en France. Mais la classe moyenne des États-Unis est également plus riche que la française et les pauvres n'y sont pas plus pauvres qu'en France.

Tout ceci, sans parler du fait que tous les processus de distribution censé rendre "égale" la population sont fondamentalement illégitimes.

Lucilio

Rappelons également que l'égalité à laquelle il est fait référence dans la devise de la République française se réfère à l'égalité devant la loi et non pas à l'égalité économique.

le passant

"Quel est le problème de la prétendue "inégalité", dès que la population, même les plus pauvres, vit plus ou moins correctement."

En général c'est pas les plus pauvres qui tiennent ce raisonnement. Si c'est la loi du plus fort, il ne faut pas pleurer lorsque les mals barrés dans le rapport de force décident de changer les règles du jeu et jouer la politique de la bagnole brulée.


"Mais la classe moyenne des États-Unis est également plus riche que la française et les pauvres n'y sont pas plus pauvres qu'en France."

Quant à la pauvreté aux Etats-Unis, il semble qu'on fait dire aux chiffres à peu près n'importe quoi selon le mode de calcul qu'on prend (en général celui qui nous arrange).Ce que je constate, c'est la violence de la société américaine et de faire remarquer que le conflit social s'exerce aussi bien dans les luttes sociales proprement dites que dans ce qu'on a coutume d'appeler la délinquance.

Lucilio

"Si c'est la loi du plus fort..."

Quelle loi du plus fort ? Bill Gates est l'homme le plus riche du monde. Quelle violence a-t-il exercé pour arriver à ce statut ? Aucune. La violence, la loi du plus fort réside justement dans la coaction étatique qui spolie des gens de leurs biens pour en satisfaire d'autres.


"...il ne faut pas pleurer lorsque les mals barrés dans le rapport de force décident de changer les règles du jeu et jouer la politique de la bagnole brulée."

Non, il ne faut pas pleurer, seulement faire appliquer les lois existantes.


"Ce que je constate, c'est la violence de la société américaine..."

Il est vrai que les succès sociaux des banlieues françaises permettent de juger de haut le système américain.

FrédéricLN recensuré

Je découvre en traînard ce billet et me réjouis pour les prépas, les aymerics et les christie.

J'apprécie ce billet et ai cherché avec peine un grain de sel critique ou bémolé.

Finalement si : quand on dit que les inégalités ou la pauvreté diminuent en France, ça a été vrai à long et moyen terme, mais la tendance depuis 2003 est inverse. (Ce que les statistiques internationales, forcément plus lentes, masquent.)

FrédéricLN

Pourquoi recensuré ? pas du tout, c'est juste la mémoire tampon de Safari qui a le hoquet.

aymeric

@ FrédéricLN,
Je suis preneur de ton grain de sel critique et bémolé.
Tu peux m'en dire un peu plus (sur l'ampleur de la baisse, les catégories touchées, les sources statistiques de cette tendance, etc) ?

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