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un captif amoureux

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16 juin 2009

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Voici les sites qui parlent de les turcs et le troc en toc :

Commentaires

Celui

Avoir une frontière avec l'Irak, l'Iran, la Géorgie, l'Azerbaïdjan et la Syrie te rassure ?

(c'est ce qui m'exalte, et pourtant, je fais bien plus dans la tièdeur…)

samantdi

Ah mais oui, c'est exaltant ! Et d'autant plus exaltant pour moi que je suis allée en Turquie l'été dernier et que j'y ai vu le monde entier, l'Orient en voyage d'agrément, des femmes belles comme le jour sous leurs voiles, qui manipulaient Iphone et autres joujoux de la dernière technologie en conversant dans un anglais impeccable. Etaient-elles iraniennes ou venaient-elles des Emirats ? En tout cas, elles sortaient d'un palace et venaient avec nous visiter les sites archéologiques gréco-romains. Elles étaient curieuses, jeunes et vives, loin de nos clichés. Un jeune couple égyptien en voyage de noces s'embrassait toutes les cinq minutes. Ces gens voyageaient en Turquie mais ne seraient jamais venus en France (trop compliqué).

Il m'a bien semblé que la Turquie s'en sortirait très bien sans l'Europe, d'ailleurs - est-ce de se sentir dédaignés?- bien des Turcs nous ont dit en riant qu'ils n'en voulaient pas, de cette Europe...

Exalté normatif

Clap clap clap !
(applaudissements enthousiastes)

P/Z

L'argument de la parole donnée, fut-ce au prix d'une erreur, est effectivement un, le seul, argument, parce qu'il est moral, qui me semble valable.
Pour le reste comment penses-tu alors le concept de frontière ?

nanard

Doit on rappeller que la turquie est LAIQUE !!! Que l'Allemagne vit grace aux turcs immigres !!!
La turquie est deja europeenne. Acter la realite et faire de la turquie le pont entre europe et arabies est salutaire.

aymeric

@ celui,
Comme ça au moins la Russie, la Biélorussie ou la Transnistrie se sentiront moins seules…

@ samantdi,
Vues nos réserves, je ne suis pas surpris qu’ils réagissent par bravade vis-à-vis de nous.
Pour autant je crois que les relations se dégraderaient bien plus encore en cas de refus sec.
Sinon, ce n’est pas seulement une question de besoin ; ce ne serait pas faire la charité aux Turcs que de les intégrer. Tout à mon enthousiasme je pense que nous serons tout autant gagnants qu’eux quand ils deviendront nous.

@ Damien, camarade exalté,
Merci merci merci !!!

@ P/Z,
Dans la mesure où je ne suis pas spécialement attaché à l’Europe comme entité géographique limitée par un territoire, je te répondrais bien avec des accents Jeffersoniens que la frontière n’a pas de limite et n’est là que pour faire le partage entre l’en-deçà déjà occupé et l’au-delà à conquérir.
Du coup, l’Europe prenant cette dimension messianique retrouverait quelque crédit auprès de nos amis américains. Ne serait-ce pas magnifique ?
(Enfin, nous n’en sommes pas encore là. La Turquie, c’est encore dans une continuité territoriale et les adhésions prennent quelques années.)

@nanard,
Je pense aussi que la Turquie est déjà, en grande partie au moins, à ce point tournée vers l’Europe qu’elle en est déjà un peu.
Maintenant, la Laïcité, je crois que c’est surtout un argument déterminant pour les français.

Eviv Bulgroz

clap clap clap aussi :-)

Bon c'est vieux, verbeux et c'est de l'aut-promo (et en plus les commentaires ont sautés...)

http://egoborone.free.fr/?p=4

aymeric

Pas la peine de faire ton coquet, il est très bien ton billet.
(Tiens je vais le claper aussi, tiens !)

lepassant

J'aime bien les critères politiques d'adhésion à l'UE. Ca marche pour la Pologne et les homosexuels, la Roumanie et les roms ?

Eviv Bulgroz

Tu fais ce que tu veux, mais en même temps ça me fais chier de voir de Potier associé à tes approximations.

honnêtement ces travaux ont eu des répercussions positives sur la vie de pas mal de gens..

Eviv Bulgroz

Argghhh se message était destiné à un autre blog :-)

Peux tu l'effacer ? :-)

le rouge me perdra..

Eviv Bulgroz

euh là


http://www.irenedelse.com/2009/06/19/du-bon-et-du-mauvais-usage-de-la-chimie/

honte honte honte

aymeric

Désolé Eviv, je ne passe plus beaucoup ici en ce moment...
Et, désolé bis, je n'aime pas trop virer des commentaires (et j'aime bien lire tes tirs à la macédonienne ailleurs.)

equinox

Je partage largement votre exaltation. Ce qui m'impressionne toujours, c'est le changement que les sociétés sont capables d'accomplir pour faire partie de l'UE. Les Turcs ont tout de même renoncé à la peine de mort, reconnu des droits à la minorité Kurde, si je ne m'abuse. Reste évidemment le point d'achoppement principal: le génocide arménien.
Pour autant, je m'interroge sur l'avenir et vous n'en parlez pas dans votre billet: est-ce que la crise actuelle ne va pas freiner l'élan de l'élargissement ? Est-ce que des sociétés largement touchées, fragilisées économiquement, vont avec le même entrain et la même générosité se tourner vers l'Autre (à l'Est comme sur la frange méridionale du continent d'ailleurs) ?

aymeric

C'est à craindre effectivement.
Une réponse optimiste serait de vous répondre que la nature des crises est d'être temporaire et que le contexte changera d'ici peu.
Une qui le serait moins vous dirait qu'en ce qui concerne la Turquie, la dimension économique n'est sans doute pas ce qui fait le plus obstacle à l'assentiment des populations. Là, les changement peuvent être sacrément plus longs, mais possibles néanmoins.
Je ne désespère pas.



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